AKVÁRIUM 2009

[barky]

Prednasky boli bombove - ja som hlavne zvedavy na reakcie vsetkych tych co tu chovaju "altumy" Heiko uplne perfektny, rovnako ako jeho Natasha - som rad, ze som mal moznost sa s nim odfotit

[langosh]

Mně trochu překvapilo, že se nikdo nezvedl už na místě a nesnažil se nějak oponovat ... zřejmě příliš velký respekt ... na Akvaristovi žádá reakci na toto téma i Kersten... zatím bez odpovědi.

Roman

[mlynář]

Možná narážíš na to, že pár lidí se divilo, že jsem se nezvedl já. Já ale o tom s Bleherem polemizoval už před čtyřmi lety a tak moc dobře vm, že je to zbytečné - co se týče P.altum. S Ruizem a McFarlanem jsme jej ale doslova dokopali k tomu, že už hodně slevil ze svých dřívějších názorů. Vždyť ta mapa, kterou tam promítal, tu jsme vypracovali podle Cabezase, Fernandezové a dalších mezi lety 2005-2006. Moc mne potěšilo, že ji Heiko přejal a jen tam doplnil i svoje "připínáčky".
Jinak o Heikovi budou dvě nová témata se vším všudy na skalárfóru. Mám teď sice docela fofr, ale budu se snažit to do konce týdne dodělat.
Myslím, že mi potvrdíte, že tady jde zase o docela šťavnaté věci a tak to bude zařazeno do sekce pro registrované.
Jinak obě Bleherovy přednášky pokládám za to nej... co jsem v životě viděl a slyšel. A ještě na závěr. Horts Linke "lovil" svoje altumy na Pozo Azul (byla tam letos Raviolka) a venezuelané to moc dobře vědí.

[langosh]

Ne, myslel jsem spíše lidi, kteří je odchovali, popř. ty odchovů mají doma a znají i jejich rodiče - prostě chovatelé, kteří si mohli zmiňované znaky pravých altumů odškrtat a pak se zvednout s tím, že "Mr. Bleher, přesně to, o čem mluvíte, máme doma...".

Roman

[jisyko]

Jinak o Heikovi budou dvě nová témata se vším všudy na skalárfóru. Mám teď sice docela fofr, ale budu se snažit to do konce týdne dodělat.

Honzo doufám, že sem taky něco hodíš.

[RAP]

Jinak obě Bleherovy přednášky pokládám za to nej... co jsem v životě viděl a slyšel. A ještě na závěr. Horts Linke "lovil" svoje altumy na Pozo Azul (byla tam letos Raviolka) a venezuelané to moc dobře vědí.

Tak to jsem zvědav, jestli Raviolka v příštím čísle něco písne či dá foto.

[mlynář]

Ne, myslel jsem spíše lidi, kteří je odchovali, popř. ty odchovů mají doma a znají i jejich rodiče - prostě chovatelé, kteří si mohli zmiňované znaky pravých altumů odškrtat a pak se zvednout s tím, že "Mr. Bleher, přesně to, o čem mluvíte, máme doma...".Roman

Neboj, on je jednak bojovník a za druhé perfektní diskutér s vynikající argumentací. Hrozně těžko se dá chytit za slovo. Nám se to tehdy povedlo jen díky tomu, že jsme se opřeli o nějakou práci profesorky Fernandézové co sehnal Ruiz přes Wila Cabezase. Nevím o jiných případech, kdy by Bleher ztratil řeč a uznal něco jiného než vlastní teze. No, výsledkem této "jedné vyhrané bitvy" je ta Nasa mapa co v sobotu použil... No a vlastně i to, že nás začal brát vážně...
Groteskní ale je, když to člověk pozoruje v klídku z povzdálí, jak čas od času mění nebo přepracovává některé argumenty. Od jisté doby například přestal mluvit o barvě očí.

Honzo doufám, že sem taky něco hodíš.

Proč? Vždyť koho ze zdejších zajímají taky skaláry, je stejně regnutej vedle a chodí tam.

[Raviolka]

Jinak obě Bleherovy přednášky pokládám za to nej... co jsem v životě viděl a slyšel. A ještě na závěr. Horts Linke "lovil" svoje altumy na Pozo Azul (byla tam letos Raviolka) a venezuelané to moc dobře vědí.

Tak to jsem zvědav, jestli Raviolka v příštím čísle něco písne či dá foto.

Žádné placaté ryby jsme tam neviděli, ale za X čísel dojde na řadu místo, kde altumové opravdu plavali Jinak z Pozo Azul nemám v žádném případě dojem, že by tam alti měli/mohli žít - srovnávám s tou lokalitou, kde jsme je viděli, a taky samozřejmě s Río Atabapo... ÚPLNĚ jiný biotop. To sem ale nepatří a nechci to tu rozebírat (můžeme někde jinde na skalárfóru) - a taky je to jen můj dojem, nerada bych tvrdila, že Linke lže... plus nebyla to moje první cesta za rybičkama, takže vím, jaká překvapení musí člověk občas akceptovat

Groteskní ale je, když to člověk pozoruje v klídku z povzdálí, jak čas od času mění nebo přepracovává některé argumenty. Od jisté doby například přestal mluvit o barvě očí.

Mně teda přijde groteskní něco úplně jiného - jak jeho argumenty všichni sledují pod drobnohledem a nikdo se k němu nechová jako k rovnocennému partnerovi pro diskusi. Langosh to už napsal - že by příliš velký respekt?
Honzo, kdyby ses přihlásil a zeptal se ho na ty oči, proč už o tom nemluví... jaká by asi byla reakce? Třeba by prostě řekl, že už si tady poopravil názor... a kde by byl Tvůj groteskní dojem, že Velký Heiko mění argumenty? Myslím, že to dělají všichni lidi, kteří se něčím zabývají a jdou na trh se svou kůží tím, že napíšou své závěry - kdyby na tom dál nepracoval a nebyl schopný naslouchat jiným hlasům, pak by to bylo mnohem horší. Možná by vyletěl jako čertík z krabičky, že nic takového nikdy neříkal... potom by to stálo za řeč, ale to mu můžeme křivdit - takže mám fakt dojem, že na něj všichni koukají s patřičným odstupem. Tím se jeho "aura" ještě víc zvětšuje, možná zbytečně
Tím nemyslím vůbec to, žes měl v sále promluvit, jen reaguju na Tvojí poznámku tady. Od Tebe jsem žádnou debatu s Bleherem v sále nečekala, Ty už jsi se znalostma o té problematice někde dál a jsou věci, ve kterých Tě třeba jeho názor ani nikam neposune... a že se neozvali chovatelé Linkeho altumů, no o tom jsem si udělala taky svůj závěr (Mimochodem věřím tomu, že spousta těch lidí ani nevidí moc do ichtyologie, resp. do principu druhu, nikdy neviděli žádnou taxonomickou revizi, neviděli originální popisy těch ryb - prostě nevědí, nakolik si Bleher může nebo nemůže dovolit tvrdit co je scalare a co altum... a nakolik to vlastně je/není důležité... howgh, moc jsem se rozepsala )

Jinak Bleherovy přednášky byly vynikající, moc jsem si to užila s celou tou atmosférou... je to prostě profík. Výstavu jsem prakticky neviděla, což mě pravdu mrzí; a hospůdka aspoň na chvíli s váma byla fajn

[mlynář]

Markéto, díky moc za nahrávku na více smečů. Tešil jsem se na to, kdo to tu rozjede. Nezklamala jsi mne:D

Jinak z Pozo Azul nemám v žádném případě dojem, že by tam alti měli/mohli žít - srovnávám s tou lokalitou, kde jsme je viděli, a taky samozřejmě s Río Atabapo...

Jsou tam. Vím to od venezuelců už mnohem dříve, než jsem se dověděl, že je tam lovil Linke (i to mimochodem vím od nich). A nediv se, že jste tam žádné ani neviděli a ani nechytli. Je tam příliš rušné prostředí a tak jsou tyhle ryby velice zdrženlivé. Tam by se je dařilo odchytávat buď v noci a nebo zatahovačkou (viz slovní doprovod k Heikově přednášce na skalárfóru).

- a taky je to jen můj dojem, nerada bych tvrdila, že Linke lže...

Ten dojem nemáš sama, ale v případě Linkeho jsem ochoten uvěřit tomu, že jeho odchovy jsou skuteční alti a v tomhle případě asi nelže. Heiko z ostatních zmínil jen Jima Robinsona a japonce Azumu, nejsou však jediní a těch, o kterých to bylo publikováno je mnohem více. Je jich tolik a jedná se v mnoha případech o lidi zkušené a znalé, že již jen váha jejich úrovně mnohem převažuje všechny Heikovy argumenty. O některých z nich a jejich trablích, než se jim to podařilo mám pojednání v monografii...

Mně teda přijde groteskní něco úplně jiného - jak jeho argumenty všichni sledují pod drobnohledem a nikdo se k němu nechová jako k rovnocennému partnerovi pro diskusi. Langosh to už napsal - že by příliš velký respekt?

Ano, jednak veliký respekt, protože on nemá v současné době ve svém oboru soupeře a přesně jak píšeš, lidé tady u nás nemají takvé znalosti, aby mu mohli smysluplně oponovat.

Honzo, kdyby ses přihlásil a zeptal se ho na ty oči, proč už o tom nemluví... jaká by asi byla reakce? Třeba by prostě řekl, že už si tady poopravil názor... a kde by byl Tvůj groteskní dojem, že Velký Heiko mění argumenty?

Markéto, já s Bleherem se svými známými na tahle témata diskutujeme už několik let. Neměl jsem absolutně zájem dělat v Botanice nějaké divadlo pro lidi. Proč. Nepotřebuju to. Místo toho jsem si to s chutí užíval. Jen jsem chtěl tady na fóru poznamenat, že i hluboce věřící nemusí se svým pánem bohem stoprocentně souhlasit.

Možná by vyletěl jako čertík z krabičky, že nic takového nikdy neříkal...

Jo, je dost splachovací, ale nas... se samozřejmě dá. Nechme tenhle um v případě ČR raději výhradním snahám pana Kolína, ne?

... mám fakt dojem, že na něj všichni koukají s patřičným odstupem. Tím se jeho "aura" ještě víc zvětšuje, možná zbytečně

Kdepák. Neznám jediného člověka, který by toho tolik ve vztahu k akvaristice znal o Amazonii. Když tam vyrazí takový Staeck, tak je to salonní výlet zhýčkaného němce s veškerým komfortem a servisem, který trvá maximálně měsíc a koná se bratru dvakrát, třikrát za život takového človíčka. Bleher zacvaká za loď a několik domorodých fámulů a s Natašou si vyhrnou nohavice a jedou tisíce kilometrů do míst, kam se ještě noha bělocha neodvážila. Tady se pobratří s místními indiány, nedbaje potvor, které na člověka mají kdykoliv chuť hup do kalné vody a za rybama.... a je tam třeba dva, tři měsíce a prakticky každý rok už skoro šedesát let (jasně, Nataša tam s ním tak dlouho nejezdí...hihihi).Jediné, čeho lituju že jsem se jej nezeptal, jakým způsobem si dovede poradit s Candiru, které všude tam co on leze bezesporu jsou.... a aktivní.

Tím nemyslím vůbec to, žes měl v sále promluvit, jen reaguju na Tvojí poznámku tady. Od Tebe jsem žádnou debatu s Bleherem v sále nečekala, Ty už jsi se znalostma o té problematice někde dál a jsou věci, ve kterých Tě třeba jeho názor ani nikam neposune... a že se neozvali chovatelé Linkeho altumů, no o tom jsem si udělala taky svůj závěr (Mimochodem věřím tomu, že spousta těch lidí ani nevidí moc do ichtyologie, resp. do principu druhu, nikdy neviděli žádnou taxonomickou revizi, neviděli originální popisy těch ryb - prostě nevědí, nakolik si Bleher může nebo nemůže dovolit tvrdit co je scalare a co altum... a nakolik to vlastně je/není důležité...

Odpověď je prakticky stejná jako výše. Ano, nejen naši chovatelé altumů nemají ony patřičné znalosti, ale když si přečteš například článek doktora Pojara v AT - resp. první polovinu první části, tak i ty s tvými současnými znalostmi bys asi nevěděla, jestli se nad tím co tam o P.altum napsal jinak seriozní zoolog má člověk plakat nebo se tomu smát. On opsal jen bláboly několika německých populistů, které oni šíří v takových bulvárech, jako je Aquarium Life či Akvaristik Aktuell, apod a asi se ani nepokusil si sehnat seriozní informace. Navíc jeho vtah k již zavedené a uznané systematice? I to mne docela dostalo.

[mlynář]

PS: Zrovínka jdu vkládat report o první Bleherově přednášce na skf. Bude to v kategorii Pterophyllum sp.