Pelvicachromis taeniatus "Nigeria red"

[langosh]

Poměr pohlaví je otázkou chemismu a jeho vlivu na hormonální soustavu zárodků a malých rybiček. Čili by se to u vás dvou možná dalo vykoumat přes to, kdo máte u nich jaké kytky.....

Záleží i na teplotě - většinou platívá, že vyšší teplota = více samců...

Roman

[mlynář]

To je jenom dogma Romane. Stejně jako laborování s pH a tvrdostí. Jistě, tyhle prvky mohou mít na to vliv, ale zase se jedná jen o vliv na hormonální soustavu - čili jde zde na prvním místě o alchymii...
Jde defacto o komplexní vliv celého chemismu prostředí na vyšší tvorbu estrogenu nebo naopak testosteronu jak už jsem napsal u zárodků, ale i u mláďat. Pokud¨je chemismus příznivější na tvorbu estrogenu, bude nadpočet samic i kdyby byla teplota, pH či uS bůhvíjaké a naopak, bude-li chamismus příznivý zvyšování hladiny testosteronu, bude zásadní převaha samců. O ničem jiném to není, než o hraní si se sračičkami, které mohou ovlivňovat tvorbu hormonů. Samozřejmě se sračičkami na bázi přírodnin, nikoliv syntetiky.... Viz vývoj rozmnožování sladnovodních ryb od pražské čističky až po Drážďany (ČRS).

[langosh]

To je jenom dogma Romane

Honzo, já jsem jenom víceméně vycházel z textu Tvého guru U. Römera, který mj. píše "It becomes clear that in A. borellii, A. eunotus, A. gephyra, A. hongsloi, A. meinkeni and A. nijsseni temperature plays a dominant role in distribution of genders. ... A significant correlation between pH and sex-ratio in some - but not all - species of Apistogramma was shown. ... For example, it appears that temperature is the major determinant for sex-ratio in A. nijsseni, while pH is clearly the strongest determinant in A. borellii." takže tak...

Roman

[Olegunar]

To je jenom dogma Romane

Honzo, já jsem jenom víceméně vycházel z textu Tvého guru U. Römera, který mj. píše "It becomes clear that in A. borellii, A. eunotus, A. gephyra, A. hongsloi, A. meinkeni and A. nijsseni temperature plays a dominant role in distribution of genders. ... A significant correlation between pH and sex-ratio in some - but not all - species of Apistogramma was shown. ... For example, it appears that temperature is the major determinant for sex-ratio in A. nijsseni, while pH is clearly the strongest determinant in A. borellii." takže tak...

Roman

Já měl u Nigeria red 26 °C a mám velkou převahu samic, a myslím, že předseda má teplotu podobnou a má skoro samé samce.

[mlynář]

Já vim, že to tam píše. Jsou to ale nesmysly. To byla jedna z prvních věcí, ohledně které jsem se pokoušel orientovat hned jakmile tenhle Mergus vyšel a já si to tam přečetl.
Čekal jsem, že se kvůli tomuhle ozveš.
Spousta profíků si v devadesátých letech hrála bez jakýhkoliv úspěchů s teplotou, pH i vodivostí. Zkoušelo se naprosto všechnol, co koho napadlo. Cca 5 % lidí mělo do té doby, ale i potom poměr pohlaví dobrý či vhodný (tj. 1:1 - 1:2), cca 10% víc samců a zbytek víc samic a to až k poměru 1:9 a vyššímu. Ani ty pokusy na tom nic nezměnily!
Teprve při studiu kvůli knížce o skalárách, když jsem se dostal do hloubky rybí anatomie, mi doteklo, že za vším stojí jen a jen hormony a vliv prostředí na ně. Takže může být teplota, pH i vodivost teoreticky jakékoliv. Vždy ale záleží na celkovém chemismu vody a jeho vlivu na tvorbu patřičných hormonů. Ve dvou vodách o naprosto shodné vodivosti, teplotě i pH mohou působit rozpuštěné soli (i když jich je měřitelné minimum) na rybí organismu různě. V jedné vodě se daří v organismu více produkci estrogenu, v té druhé zase testosteronu. Kdo přijde na to, jak a čím právě tohle ovlivňovat, bude moci právem křičet BINGO!

[Raviolka]

Já vim, že to tam píše. Jsou to ale nesmysly.

To jsou Honzo hodně silná slova. Držela bych se toho, co jsi psal původně - vliv teploty a pH na poměr pohlaví je DOGMA. Dogma = tvrzení, o kterém se nepochybuje. (tak praví slovník)
Řeč je o Pelvicachromis taeniatus - zrovna u tohoto druhu je docela dobře popsáno, jaký je "optimální" poměr pH a teploty. Zkoušela to spousta akvaristů (popisují na specializovaných fórech) a existují samozřejmě i snadno dohledatelné vědecké práce, které vliv pH JEDNOZNAČNĚ prokazují.

Takže je to opravdu dogma a mezi specialisty na tento druh/rod se to bere jako skutečnost. Je dobře, že to tu od Romana zaznělo.
Ne, NEFUNGUJE to stoprocentně, protože vždycky je "něco mezi nebem a zemí" a jeden vliv lze přebít jiným.

Pochybovat a vzdělávat se je ok. A nepopírám, co jsi napsal, opravdu to není o jednoduchém chemismu. Ono ale říct, že vše záleží na ... (něčem tajemném a nezměřitelném) neřeší nic pro toho, kdo s nevhodným poměrem pohlaví bojuje. Jiným (mnoha) akvaristům prostá úprava pH a teploty jednoznačně pomohla, tak proč tuhle cestu znevažovat? "Nesmysly" to totiž v žádném případě nejsou.

[mlynář]

... (něčem tajemném a nezměřitelném)

Přečti si prosím pořádně, co jsem tam konkrétně napsal. O ničem tajemném jsem se nezmiňoval. Já jsem dělal P.taeniatuse (i subocelláty a více jak deset forem prvně zmiňovaných) komerčně přes deset let. Römerova Merguse jsem měl sotva vyšel a to, co tam psal jsem ihned začal zkoušet. No a jen proto, abych se přesvědčil už tenkrát o tom, že v pH.teplotě a vodivosti to skutečně není.
No a na důkladných rozborech vody není vůbec nic tajemného, alespoň pro mne ne. Jenže aby se člověk touhle problematikou mohl zabývat, tak by bylo třeba těch rozborů provédst doslova "něurekom" a on i jeden takový důkladný rozbor je pekelně drahá záležitost. A navíc si myslím, že by sice bylo hezké zjistit, které látky obsažené i ve velmi měkkých vodách mají za příčinu ovlivňování tvorby oněch určitých hormonů, ale v pohledu akvaristů (a o ty zde především jde) a ve smyslu praktického využití takových poznatků by to nebylo moc platné.
Prioritou vždy bylo je a bude, dokázat v běžně používané vodě kterékoliv pěstírny, na základě šetrnných přírodních procesů ovlivňovat složení pohlaví odchovávaných jedinců v masových chovech. A na to se musí jít úplně jinými cestami.

[langosh]

Já vim, že to tam píše. Jsou to ale nesmysly.

No vidíš a zrovna toto téma se mi zdá, že má poměrně dobře zdokumentované (včetně množství tabulek a grafů) - jestli se dobře pamatuji, tak to dokládá sledováním asi 37 druhů apistogram... Osobně se myslím, že pH a teplota mají celkem výrazný vliv na pohlaví cichlidek.

Roman

[mlynář]

Můžeš to podle toho vyzkoušet. Uvidíš sám, k jaký dojdeš výsledkům. Já jsem si s jeho tabulkami hrál v praxi skoro dva roky... A moc dobře vím, že tady v česku jsem nebyl ani zdaleka jediný. Za ty spousty pokusů jsem došel k jedinému poznání (Kolda může potvrdit) - samice cichlidek ocellátům nechutnají.