Přihlásit se

Uživatelské jméno:


Heslo:


Automatické přihlášení



 Hledat

Rozšířené hledání


 Narozeniny

Dnes nemá nikdo narozeniny

V následujících 7 dnech

jirka.p (52)


 Kalendář

<< Bře. 2024 >>
Po Út St Čt So Ne
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

 Statistiky

Celkem
Příspěvků: 13
Celkem témat 838
Celkem oznámení: 0
Celkem důležitých: 1
Celkem příloh: 3627

Témat za den: 0
Příspěvků za den: 2
Uživatelů za den: 0
Témat na uživatele: 1
Příspěvků na uživatele: 11
Příspěvků na téma: 11

Celkem členů 834
Nejnovějším uživatelem je StanislavLach


Apistogramma elizabethae

Apistogramma elizabethae

Příspěvekod Martin736 v 14 črc 2010, 18:57

Přátelé jsem tu pro radu...Mám první výter těchto cichlidek a potřeboval bych vědět jestli mám nechat pár pospolu nebo samečka odlovit.Děkuji za odpovědi... :)
Martin736
Stálý uživatel
 
Příspěvky: 82
Registrován: 02 kvě 2010, 04:59
Bydliště: Praha

Re: Apistogramma elizabethae

Příspěvekod mlynář v 14 črc 2010, 21:06

Odpovím ti naprosto stejně, tak jako odpovídám každému na tuhle otázku. To plně záleží na tobě a na tom, co si od toho slibuješ a také samozřejmě na podmínkách, které doma máš.
Pokud ti jde jen o okrasu a "studium" rybek, ponech je s rodiči a pozoruj, co se bude dít - tedy v tom případě, že buř rodiče nebo něco jiného mláďata v brzku nezlikvidují.
Chcešli se zabývat cíleným odchovem téhle populace (a jestli opět máš pro to podmínky, já bych se stavěl za tenhle případ, protože kdo ví, kolik lidí je tu dnes ještě chová a odchovává..... Takže bylo by prima ten chov dokázat udržovat = můj vl. názor), tak si připrav hygienickou elementku se shodnou vodou (nebo ještě lepší než je ve vytíračce.... ..... no a nebo dej jinam rodiče, pokud je to všechno v samostatné nádržce a jde to) a mláďata opatrně a co nejdříve přelov (larvy "přesaj") a odchovávej samostatně.
Uživatelský avatar
mlynář
Administrátor
 
Příspěvky: 2049
Registrován: 20 zář 2008, 19:09
Bydliště: Greenvillage u Práglu

Re: Apistogramma elizabethae

Příspěvekod lubos-kaja v 15 črc 2010, 16:37

ale maminu tam nějaký čas nech. at s toho nejsou zas potvory které svuj odchov hned sežerou . jinak když ti to vyjde tak za 7 měsícu se hlásím o koupi
lubos-kaja
Specialista fóra trpasličích cichlidek
 
Příspěvky: 311
Registrován: 23 říj 2009, 16:36

Re: Apistogramma elizabethae

Příspěvekod Martin736 v 15 črc 2010, 17:31

díky za názory a rady...když to vyjde určitě je zde nabídnu.. ;)
Martin736
Stálý uživatel
 
Příspěvky: 82
Registrován: 02 kvě 2010, 04:59
Bydliště: Praha

Re: Apistogramma elizabethae

Příspěvekod mlynář v 16 črc 2010, 07:00

lubos-kaja píše: at s toho nejsou zas potvory které svuj odchov hned sežerou .

V tom problém nejni. Ten je vždycky ve vodě. Jindra Novák kdysi vypracoval sice krásnou práci o sociální deprivaci u rodu Tropheus, ale i tak to a zvlášť přitom, kam se znalosti posunuly do dneška to trochu "plave na vodě". Krásný příklad "sociální deprivace" je například péče o jikry a posléze mláďata u některých superpřešlechtěných skalár. Co se apistogram týče, tak mně běžně vodívaly agassizy "Double red" i různé chovatelské formy "kakáčů". A naopak, málokteré z odchytových rybek. Nejde zde prostě o nic jiného, než o to "vymakat" si chemismus vody.
Uživatelský avatar
mlynář
Administrátor
 
Příspěvky: 2049
Registrován: 20 zář 2008, 19:09
Bydliště: Greenvillage u Práglu

Re: Apistogramma elizabethae

Příspěvekod Olegunar v 16 črc 2010, 12:15

mlynář píše:
lubos-kaja píše: at s toho nejsou zas potvory které svuj odchov hned sežerou .

V tom problém nejni. Ten je vždycky ve vodě. Jindra Novák kdysi vypracoval sice krásnou práci o sociální deprivaci u rodu Tropheus, ale i tak to a zvlášť přitom, kam se znalosti posunuly do dneška to trochu "plave na vodě". Krásný příklad "sociální deprivace" je například péče o jikry a posléze mláďata u některých superpřešlechtěných skalár. Co se apistogram týče, tak mně běžně vodívaly agassizy "Double red" i různé chovatelské formy "kakáčů". A naopak, málokteré z odchytových rybek. Nejde zde prostě o nic jiného, než o to "vymakat" si chemismus vody.


Honzo jak s tím souvisí chemismus vody? Já myslel, že ryby to mají zakódované v sobě. Chápu, že když jim voda, nevyhovuje tak když se vytřou tak pak požerou jikry. Ale pokud se jim to vykulí tak by měli vodit ne?
Já osobně jsem hrozně rád, že všechny druhy trpasličích cichlidek co jsem měl tak vodili. :) ( až se to tedy naučili, což vždycky nebylo na poprvé)
Uživatelský avatar
Olegunar
Člen ČCK
 
Příspěvky: 178
Registrován: 23 čer 2009, 20:32
Bydliště: Plzeň

Re: Apistogramma elizabethae

Příspěvekod mlynář v 16 črc 2010, 14:15

Olegunar píše:Honzo jak s tím souvisí chemismus vody? Já myslel, že ryby to mají zakódované v sobě. Chápu, že když jim voda, nevyhovuje tak když se vytřou tak pak požerou jikry. Ale pokud se jim to vykulí tak by měli vodit ne?
Já osobně jsem hrozně rád, že všechny druhy trpasličích cichlidek co jsem měl tak vodili. :) ( až se to tedy naučili, což vždycky nebylo na poprvé)


Můžu se docela i mýlit, ale krom chemismu mne ještě nenapadlo nic jiného adekvátního. No to, že jsou i X-té generace rybek kdysi dávno vyšlechtěných v akváriích schopné se o svá mláďata běžně starat dává za pravdu přesně tomu, že ty ryby to prostě mají vštípené v sobě matičkou přírodou a nezáleží na tom, jak se samy protloukaly životem a zda-li se o ně jejich rodiče a o ty rodiče zase jejich rodiče, atd....atd... starali. No a co se toho chemismu týče, tak je to podobné zase jako u krmení. Je-li alchymie v nádrži dobrá, rybám chutná, není-li, tak nechutná.

Víš, když se nad tím zamyslím, tak se ani těmhle "dogmatům" o sociální deprivaci nedivím. Samozřejmě tyhle myšlenky valmnou měrou pocházejí z pera zkušených akvaristů. Má to ale jednu jedinou chybičku. Když o těch akvaristech víš něco bližšího, zjistíš, že na to šli "postaru". Tzn. pokud se nějak vážněji byli nuceni zabývat vodou, volili v případě potřeby změkčování destilku či vodu z demikolony a nebo si vystačili s běžnou vodovodní vodou, která měla dost dobré paramtery. To, čím se ale oni řídili bylo vždy pH a tvrdost (případně později i vodivost). Nic ale víc. To, že by mohly být mnohdy i daleko důležitější přírodní látky obsažené ve vodě v domovině rybek, tím se snad s výjimkou starého Franka nikdy nikdo nezabýval.
Mne k tomu donutily okolnosti. Kdybych měl býval kdysi v Práglu a později v Ouvalech pro ty ryby, které jsem si zamiloval příznivější vodu, tak asi dodnes "stojím" na těch dogmatech a život by šel dál. Jenže já měl jak tehdy na Malé straně, tak i v Ouvalech vodu echt mizernou a nezbylo mi, než si s ní začít trpělivě hrát, aby bylo po mym. Pak, když jsem si to po určité praxi a poté, kdy se začínal dostavovat úspěch, přemílal v hlavě, vyplynul mi právě onen chemismus.
Cca před skoro dvaceti lety bylo jen výjimečně tu a tam u některého chovatele zaznamenáno, že by některá z chovatelských forem skalár pečovala o jikry a následně i vodila mladé. Když už k tomu došlo, tak většinou u těch nejprofláklejších forem jako jsou zlaťáci nebo mramor. Nikdy jsem ale neslyšel o tom, že by se starali rodiče nějakých duchů, bicolorů nebo nějaké jiné novější formy.
Mně nakonec kdykoliv vodili v Ouvalech závojoví kaliforňáci a na mlejně modří duchové. Jistě, z plezíru. Tak nějak jsem do toho cíleně nešel a byla to vždycky náhoda v tom smyslu, že jsem měl od danné formy na kšeft naděláno už dost a na tu snůšku jsem se prostě vykašlal a nechal to osudu u rodičů. Tohle mne pak přivedlo na další dobrou věc. Jakmile jsem nechal rodiče (a bylo jedno jest-li šlo o skaláry nebo o cichlidky) starat se o své mladé, samice se bezvadně zakonzervovala. Když jsem takový párek ryb pak třeba po třech, čtyřech měsících od mládeže osvobodil. Ryby se perfektně třely jak na povel a měly velice kvalitní i kvantitativní výsledky. Musím tu ale podotknout, že u cichlidek to takhle fungovalo, když jsem je měl v páru a ne ve skupině a v chovných akvárkách cca mezi 10 - 20 l a skaláry v akvárkách cca okolo 30 - 40 litrů obsahu vody.
Už jsem to myslím i tady na fóru (nebo na skalárfóru) někde psal, ale zopakuju to znovu zde:
Ouvaly - 1. fáze 1300 uS, pH 7 - 7,8
Ouvaly - 2. fáze okolo 900 uS, pH 7 - 7,5
Ouvaly - voda ze Sudějova 120 - 150 uS, pH 6 - 7,5
Ouvaly - voda z Habřiny u Jevan
Mlejn - studánka 80 uS, pH 6 - 6,5
Mlejn - potok 300 uS, pH 6,5 - 7,5 (3 km nad odběrným místem traktorovka a na potoce proti proudu celkem asi pět vesnic (samozřejmě v každé JZD - resp jeho pohrobci)
Mlejn - voda ze Sudějova 120 - 150 uS, pH 6 - 7
Zeleneč - pražská, z převahou vody z úpravny v Káraném, okolo 250 uS, pH 7 (změkčováno vodou z odvlhčovače nebo destilkou)

Všemi třemi místy mi prošly stejné linie a problémy jsem měl až v Zelenči s tou pražskou vodou a jejími chloriny.

Jinak pro pražáky: Je pravdou, že Pražské vodárny (...a kanalizace = PVK) míchají vodu ze všech tří úpraven (Káraný = vrty/Jizera, Podolí = Vltava, Hulice = Želivka). Druhou stránkou mince je ale to, že hrozně moc záleží na tom, ve které spádové části obsluhované PVK člověk s rybami vegetí. Tady na severu a severovýchodě až východě Prahy silně převažuje "Káranka". Tu jsem používal nejen já, ale má ji například i Karel Krček. Problémy naprosto stejné v obou případech a to se Karel může pyšnit tím, že jeho praxe je skoro o třicet let delší jak moje. Taky do doby, než do PVK přišli "Francouzi" a voda se začala upravovat dle evropských směrnic se skalárami ani jinými rybami problémy neměl! Co se zde do vody cpou chloriny, reagují s nějakými solemi v Kárance obsaženými.
Takové potíže, jako s vodou tady jsem nikdy neměl. jednak si dospělé kusy zvykaly nejméně dvakrát tak dlouho, než se tomu jakž takž přizpůsobily a jednak se hrozně blbě vyvíjely jikry i zárodky. Zažil jsem tu taky, že se mi z deseti výtěrů skalár rozplavalo necelých padesát rybiček z jednoho jediného. Taky tu byly problémy ze zakrmováním mláďat. Artémka jim zpočátku moc nevoněla a to byl průšvih.
Ti, kteří chovají rybky ve spádové oblasti Želivky (vliv a podíl Podolské vodárny na úroveň pražské vody je dle vodáků v poslední době minimální) takovéhle problémy nemají.
Uživatelský avatar
mlynář
Administrátor
 
Příspěvky: 2049
Registrován: 20 zář 2008, 19:09
Bydliště: Greenvillage u Práglu

Re: Apistogramma elizabethae

Příspěvekod Olegunar v 16 črc 2010, 15:50

Uff, to je vyčerpávající odpověď a díky za ní. Když už jsme u toho tak jakou procentuální měrou se na výsledku výtěru podílí to jak byl pár sestaven? Myslím tím, jestli měl člověk třeba 10 ryb a z nich se sám přirozeně vybral pár nebo si člověk koupil jen dvě rybky a sestavil pár "násilně."

Já jsem takhle laboroval s mramorákama a ten jeden sehranej pár vodil mladé jak o život (jinde na foru jsem psal jak jsem mladé i rodiče přeloval do jiné nádrže a nikdy nebyl problém) a i ve společenském akvárku přežili mladé třeba 3-4 dny po rozplavání. Paralelně jsem měl právě druhý pár, který byl sestavený násilně...sice se třeli (ne tak často jako pár no.1), ale ve společenské to nikdy neuhlídali dlouho a když jsem je dal vytřít do samotky tak jikry samec většinou sežral. Voda a prostředí bylo naprosto identické.

Je mi samozřejmě jasné, že nejlepší je když se ryby vyberou sami, ale právě proto bych chtěl vědět jak moc to ovlivňuje starost o potěr. Ty ryby si nemusí "vonět" a libit se sami sobě navzájem.

Díky
Uživatelský avatar
Olegunar
Člen ČCK
 
Příspěvky: 178
Registrován: 23 čer 2009, 20:32
Bydliště: Plzeň

Re: Apistogramma elizabethae

Příspěvekod mlynář v 16 črc 2010, 16:27

Olegunar píše: Ty ryby si nemusí "vonět" a libit se sami sobě navzájem.


Nakonec sis odpověděl sám. Asi i tady budou fungovat zakódované principy z přírody. Jenže vzhledem k zákonitostem zachování druhu i násilně sestavené páry fungují, mají-li ve své nádrži dobré podmínky. Tady to budu těžko posuzovat, protože já jsem vždy vycházel z hejnka cca deseti jedinců. Pokaždé, když začaly rybky dospívat, hlídal jsem je a pak postupně odlovoval jednotlivé ustavující se párky. Jelikož mi ale stačily vždy dva, tři, zbytek ryb jsem dával pryč a tak se dá říci, že jsem páry násilně sestavoval spíš výjimečně. To když mi odešel některý z partnerů u chovných párů, tak jsem doplnil "ze skladu" jinou dospělou rybou. Ale vcelku si ani na tento způsob nemohu stěžovat.
Uživatelský avatar
mlynář
Administrátor
 
Příspěvky: 2049
Registrován: 20 zář 2008, 19:09
Bydliště: Greenvillage u Práglu

Re: Apistogramma elizabethae

Příspěvekod Martin736 v 20 črc 2010, 19:19

pánové,zatím to vypadá super...už tři dny se ládují artemií... ;)
Martin736
Stálý uživatel
 
Příspěvky: 82
Registrován: 02 kvě 2010, 04:59
Bydliště: Praha

Další

Zpět na Všeobecný pokec


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


cron