Přihlásit se

Uživatelské jméno:


Heslo:


Automatické přihlášení



 Hledat

Rozšířené hledání


 Narozeniny

Dnes nemá nikdo narozeniny

V následujících 7 dnech

nemá nikdo narozeniny.

 Kalendář

<< Říj. 2018 >>
Po Út St Čt So Ne
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

 Statistiky

Celkem
Příspěvků: 90
Celkem témat 764
Celkem oznámení: 0
Celkem důležitých: 1
Celkem příloh: 3527

Témat za den: 0
Příspěvků za den: 2
Uživatelů za den: 0
Témat na uživatele: 1
Příspěvků na uživatele: 11
Příspěvků na téma: 11

Celkem členů 784
Nejnovějším uživatelem je Liberec


Apistogramma macmasteri nebo Apistogramma viejita

...vše co se týká systematiky; výčet validních druhů a forem; seznam nepopsaných apistogramm ...

Re: Apistogramma macmasteri nebo Apistogramma viejita

Příspěvekod mlynář v 26 lis 2017, 13:56

Kdysi jsem to měl celkem jednoduché. Měl jsem jednoho kamaráda,který dělal na kšeft z těch obyčejných apistogramm to samé co já a měl opačné problémy. Takže když mi šly cacatuoidi a agassizky, nabalil jsem pár stovek samic a zajel k němu na kafe. On mi to směnil za kluky a pak to šlo ven v pohodě na páry.

No a k tomu, že v tom není moc pH a teplota jsem došel když jsem nad tím začínal hloubat docela jednoduchou cestou. Ono to bude totiž záviset i na prostředí, ve kterém žijí rodiče. Když jsem se na mlejně zaměřil na odchytové divočáky, většinou býval poměr pohlaví mladých 1:1 nebo maximálně 4:6. Teprve v takové F3 generaci začaly obligátní potíže s převahou holek. Takže zatímco jsem měl u odchytových párů v tu samou chvíli poměr pohlaví víc než uspokojivý (ono při množství třeba třiceti mláďat z prvních výtěrů to bylo echt milé), tak u cacatuoidů, borelek, agassizek, atd... to byla dámská jízda s poměrem až 5 kluků na 95 holek z výtěru.
Uživatelský avatar
mlynář
Administrátor
 
Příspěvky: 1933
Registrován: 20 zář 2008, 19:09
Bydliště: Greenvillage u Práglu

Re: Apistogramma macmasteri nebo Apistogramma viejita

Příspěvekod DavFm v 26 lis 2017, 14:16

Já měl(mám) u wilhelmek úplně opačný poměr. Samí samci, samici abys pohledal.
Kyž jsem si je dovezl, tak jsem jim uělal totál černou vodu, ph 5,5 a držel teplotu 26°C. 50 mladých, cca 7 samic. Začal jsem se tedy pídit po informacíh, pH posunul na 6 a přestal topit. I tak ale teplota byla 25°C občas malinko víc. Už to bylo lepší, samic bylo víc, ale pořád ne dost. Teď poprvé mám potěr v akváriu s kontinuální výměnou vody, pH je 7 a teplotu nechávám na 24°C. Sám jsem zvědav...
Chtěl jsem se tomuto jevu věnovat více, ale má to několik úskalí. Nepřesnost dnešních teploměrů je detail, půjčil jsem si teploměr z lékárny a ostatní podle něho "zkalibroval" ( :D prostě jsem fixem napsal, o kolik je mimo). Větší problém je nutnost odchovat rybky až do velikosti, kdy je naprosto zřejmé pohlaví. Samci jsou jasní brzo, ale samici určit na 100% je problém. Takže jsem několik výtěrů nechal napospas okolí. No a největší problém je můj čas.
Ale zatím jsem si tou teorií o teplotě a pH celkem jist. Možná by stálo za to to zdokumentovat přesněji než jen tak od oka...
DavFm
Člen ČCK
 
Příspěvky: 32
Registrován: 03 pro 2016, 01:15
Bydliště: Frýdek-Místek

Re: Apistogramma macmasteri nebo Apistogramma viejita

Příspěvekod mlynář v 26 lis 2017, 15:17

Ono by to mělo smysl, kdyby "v kohoutku" na většině území republiky byla stejná voda. Jako je tomu třeba ve Venezuele. Pak by se stejné postupy daly praktikovat na místech i desítky či stovky km od sebe. V našich podmínkách by to mohlo platit pokud by šlo o používanou vodu z veřejné sítě, která by měla mít zhruba stejné parametry u všech dodavatelů, založené na pevných normách EU pro dodávanou pitnou vodu. Pokud se ale jedná o vodu vlastní ať už z vlastního nebo místního, obecního zdroje, všechno může být úplně jinak.
Uživatelský avatar
mlynář
Administrátor
 
Příspěvky: 1933
Registrován: 20 zář 2008, 19:09
Bydliště: Greenvillage u Práglu

Re: Apistogramma macmasteri nebo Apistogramma viejita

Příspěvekod Lado v 26 lis 2017, 15:21

Já se přiznám, že to přestávám řešit, protože od jiného páru jsem měl 29 samců a 39 samiček. Teplota byla 26 -28°C, pH 5,1 až 5,6. Nyní ten stejný pár má převahu samečků i když jsem to nepočítal. Ten pár co má málo samečků je jiný a nepříbuzný. Určitě je přínosem když se tomu někdo věnuje a sleduje to. Já jsem si nyní o hodnotách vody při odchovech nevedl písemný záznam a na hlavu není spolehnutí a tak nemohu objektivně posoudit proč se ty poměry pohlaví mění. Já si myslím, že kromě hodnot vody a i stopových množství různých látek( i třeba hormonů, antibiotik apod.) v ní rozpuštěných tak na to může mít i vliv kondice rodičů. Je pravda, že teplota má u plazů (třeba u krokodýlů) vliv na poměr pohlaví. U ryb není důvod, proč by to nemělo platit ale těch vlivů tam může být víc.
Uživatelský avatar
Lado
Registrovaný uživatel
 
Příspěvky: 36
Registrován: 04 črc 2016, 21:40
Bydliště: Chomutov

Re: Apistogramma macmasteri nebo Apistogramma viejita

Příspěvekod mlynář v 26 lis 2017, 15:24

Ufff. Trochu jsme odbočili od danného tématu. Možná by se tahle debata měla vystřihnout a založit pro ni nové, samostatné téma. Ale nechme bejt.
K předmětu tohoto tématu mám ještě jednu drobnou glosu. Zda-li jde o macmasteri nebo viejitu, o tom čeští cichlidkáři debatovali už v devadesátých letech ( to tehdy ještě nebylo tolik barevných forem). Koncem devadesátých let tu zhusta panovaly i naprosto opačné názory než dnes. Spousta chovatelů se zamýšlela velmi vážně nad tím, že už tu skutečné macmasterky dávno nejsou a byly nahrazeny viejitami! :)
Uživatelský avatar
mlynář
Administrátor
 
Příspěvky: 1933
Registrován: 20 zář 2008, 19:09
Bydliště: Greenvillage u Práglu

Re: Apistogramma macmasteri nebo Apistogramma viejita

Příspěvekod mlynář v 26 lis 2017, 15:28

Lado píše:Já se přiznám, že to přestávám řešit, protože od jiného páru jsem měl 29 samců a 39 samiček. Teplota byla 26 -28°C, pH 5,1 až 5,6. Nyní ten stejný pár má převahu samečků i když jsem to nepočítal. Ten pár co má málo samečků je jiný a nepříbuzný. Určitě je přínosem když se tomu někdo věnuje a sleduje to. Já jsem si nyní o hodnotách vody při odchovech nevedl písemný záznam a na hlavu není spolehnutí a tak nemohu objektivně posoudit proč se ty poměry pohlaví mění. Já si myslím, že kromě hodnot vody a i stopových množství různých látek( i třeba hormonů, antibiotik apod.) v ní rozpuštěných tak na to může mít i vliv kondice rodičů. Je pravda, že teplota má u plazů (třeba u krokodýlů) vliv na poměr pohlaví. U ryb není důvod, proč by to nemělo platit ale těch vlivů tam může být víc.

To je přesně to, na co jsem narážel v příspěvcích mnohem výše. Já měl právě takové výsledky bez ohledu na změny pH, teploty a vodivosti. To mne upozornilo právě na to, že v tom musí být něco úplně jiného, co to u rybek ovlivňuje. Stejně jako v pozdějším věku jejich vlastní životní vůle - nutnost. Co jiného může spouštět změnu pohlaví u plně dospělých, neřku-li "starých" cichlidek. To jsem zažil na vl. kůži (někde tady na fóru je o tom myslím i samostatné téma).
Uživatelský avatar
mlynář
Administrátor
 
Příspěvky: 1933
Registrován: 20 zář 2008, 19:09
Bydliště: Greenvillage u Práglu

Re: Apistogramma macmasteri nebo Apistogramma viejita

Příspěvekod lubos-kaja v 26 lis 2017, 20:45

tak já mám na všechny Apistogrammy zhruba vstejnou vodu. stejné ph, stejnou teplotu.
A. boreli opal 98 samic 2 kluci. A. mendezi red 80 samic 20 kluci. A. elizabety 80 kluci 20 samic. A. panduriny 50 kluci 50 holky. A, wilhelmy 70 kluci 30 samic. A. viejity teda asi. 70 kluci 30 samic. takže ve stejných podmínkách se podle druhu pohlaví kloní na vjednu nebo druhou stranu. a i když dám jiné páry tak to u určitého druhu dopadne z malou odchylkou stejně.
lubos-kaja
Specialista fóra trpasličích cichlidek
 
Příspěvky: 307
Registrován: 23 říj 2009, 16:36

Re: Apistogramma macmasteri nebo Apistogramma viejita

Příspěvekod DavFm v 26 lis 2017, 21:11

Já nejsem žádný biolog, takže do hloubky polemizovat nejsem schopen. Nicméně, pokud si o tom zkusíte něco vyhledat, přečíst, seznámit se s argumentací, myslím si, že naznáte, že na tom něco je.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2481392/

Dejte to třeba to překladače, dá se tomu porozumět. Zjednodušeně,pouze to co nás zajímá, se zde píše o tom, že determinace pohlaví teplotou je u ryb poměrně vzácný jev. Nicméně byla potvrzena (uznána) minimálně u 33 druhů apistogramm. To je prostě vědecky prokázaný fakt bez ohledu na naše dojmy.

Jak už jsem napsal, když se tomu pověnujete, najdete spoustu různých prací, vyzkůmů atd. které se tomuto jevu konkrétně u apistogramm věnují. Včetně "sběru" dat, pokusů, experimentů za jasně stanovených opakovatelných podmínek.
DavFm
Člen ČCK
 
Příspěvky: 32
Registrován: 03 pro 2016, 01:15
Bydliště: Frýdek-Místek

Re: Apistogramma macmasteri nebo Apistogramma viejita

Příspěvekod lubos-kaja v 27 lis 2017, 19:35

já to myslel tak že při stejných podmínkách je u různých druhů apistogram odlišný výsledek. takže nevěřím na to že je to tak jednoduché. 22 stupňů více kluci. 28 stupňů více holek. možná že se dařilo u některého druhu to ovlivnit ale dělat s toho nějaké pravidlo , to bych si netroufl. ( nic ve zlém)
lubos-kaja
Specialista fóra trpasličích cichlidek
 
Příspěvky: 307
Registrován: 23 říj 2009, 16:36

Re: Apistogramma macmasteri nebo Apistogramma viejita

Příspěvekod DavFm v 27 lis 2017, 20:31

Já spíše reagoval na Honzu a jeho popírání vědecky uznaných faktů :-) :-) :-)

To nemůže být jednoduché. Každý ten druh Vámi chovaný apistogramm žije někde jinde, s méně či více odlišnou teplotou vody.A tudíž má ten ideální poměr při jiné teplotě. Dost možná ani není v zájmu přírody dosahovat ideálního poměru. Takže je jasné, že pokud máte všude stejnou vodu, tak každý druh má ten poměr jiný a tato Vaše zkušenost s ustáleným poměr bez závislosti na konkrétních párech tuto teorii plně podporuje.
Já to tady původně nadhodil s tím, že to může chovatelům pomoct při chovu a můžou se pokusit ten někdy nepoužitelný poměr malinko otočit.
Měl jsem fakt samé samce wilhelmek a skoro žádné samice. Nemám desetiletí zkušeností, zato mám ale spoustu času na pročítání kdejaké disertační práce, angličtina mi taky nevadí. Na toto jsem narazil a zatím velice omezeně i ověřil praxí. Opravdu to nikomu nenutím, je to na každém zvlášť, pokud někomu nevadí mít málo samic a samce má na krmení velkých ryb, tak je jasné, že necítí potřebu experimentovat.

Kdo chce, může toho dost vygůglit a přečíst a kdo tomu nevěří, může oněm vědcům napsat, že se pletou. Já jen prezentuju poznatky jiných, na které jsem narazil.
DavFm
Člen ČCK
 
Příspěvky: 32
Registrován: 03 pro 2016, 01:15
Bydliště: Frýdek-Místek

PředchozíDalší

Zpět na Apistogramma - systém rodu


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník