vytápění pěstírny

Téma pro všechny, kteří chtějí budovat novou pěstírnu, ale i pro staré mazáky. Nápady, vychytávky, vynálezy, jak na to, apod...

Re: vytápění pěstírny

Odeslatod pragovcicka v 25 Pro 2010, 20:00

mlynář napsal:Hm. Rosný bod bude v těch zdech, chtělo by to alespoň odvlhčovač, jinak do roka budou
ty zdi za polystyrenem nacucané jako houba.


No Honzo, za poslední domu jsem na toto téma dost špekuloval a opravdu to není jednoduché. Sám teď řeším stejný problém. Byl jsem rozhodnut zateplovat zevnitř 5cm polystyrenem. A i po tvém příspěvku jsem to přehodnotil. O tom, že se rosný bod při zateplení zevnitř posune směrem k interieru není sporu. Na druhou stranu pokud je zeď vnitřní a na druhé straně je min. +10-12°C, není se nejspíš čeho obávat, protože k žádné kondenzaci by dojít nemělo. Ale co se bude dít u vnější zdi, kdy je na druhé straně klidně -15°C, to si netroufám tvrdit, protože tak dalece moje znalosti nesahají. Ale protože bych opravdu nerad dospěl do stádia zdí alá houba, nebudu nic riskovat a vnější zdi zateplovat nebudu. Ale přiznám se, že jsem podlehl nátěru Thermoshield (nebo jak se to píše). I když nejsem přesvědčen o jeho funkčnosti, řídím se heslem, že když nepomůže, určitě neuškodí. Ale přeci jen budu mít pocit, že jsem s těma stěnama alespoň něco udělal.
A teď ještě otázka odvlhčovače? Jakou vlhkost držet. 30%? 50%?60%?
:oops: :oops:
A včíl mudrujme!!! :shock:
pragovcicka
Revizor ČCK
 
Příspěvky: 377
Registrován: 22 Led 2009, 08:08

Re: vytápění pěstírny

Odeslatod mlynář v 25 Pro 2010, 20:48

Jeden můj kamarád stavař před lety strávil přes dva roky u izolatérské společnosti. Tehdy jsme tu problematiku probírali nepřetržitě ze všech stran. Zjednodušeně je to asi takhle. Když máš zeď 30-35 cm z cihloviny (cihly, duťáky, ty dnešní moderní tvárnice z cihloviny) nebo z plynosilikátu, což bývá nejvíce běžný druh základního zdiva, má to tepelně izolační vlastnosti toho materiálu, to je jasné. My to ale nyní berme prostě jako 30 cm tlustou zeď. Když se na takovou zeď zvenčí nafláká 10 cm stavební polystyren, funguje to pak tepelně, jakoby ta zeď byla 90 (nebo 120 - tohle už si přesně nepamatuju) cm tlustá. Když se ten polystyren nafláká na tu zeď zevnitř, tepelně to funguje, jakoby to všechno bylo jen 10 cm tlusté!!! Vzhledem k tomu, že nám jde vždy o to, udržet někde teplo - v našem případě jde o to, udržet jej uvnitř. Teplý relativně vlhký vzduch (a nemusí vůbec jít o místnost s vodním režimem, jako je pěstírna - stačí klidně ložnice nebo obývák) se protlačuje extrudovaným polystyrenem ven. V případě venkovního obkladu projde ten vzduch v klidu zdí a polystyrenem a "odletí" do pryč. V případě obkladu zevnitř projde jen polystyrenem a končí ve zdi za ním, kde se vlhkost začne ukládat. To jezjednodušeně o tom rosném bodu. Ten prostě končí hnedle za polystyrenem.....

Ten kámoš mi tenkrát povídal i o jednom praktickém případu. Oni dělávali samozřejmě obklady a izolace staveb na klíč, ale i prodávali materiál. Tak za nima přiběhl jeden chlápek, že chce dům zateplit. Že si to ale udělá sám, aby co nejvíce ušetřil a koupil si u nich jen materiál. Za dva roky byl zpátky s očima navrch hlavy, že má celej dům mokrej, plnej plísní a protopil v zimně majlant. Co prej mu to prodali za sajrajt a že se s nima bude soudit. Když došlo na expertíky, tak hned první človíček, který k tomu chlápkovi dorazil to vyřešil. Panáček totiž chtěl ušetřit na všem - tzn. i na půjčování lešení, atd... a natloukl ty izolace zevnitř..... Když mu to páni experti vysvětlili, málem ho to kleplo (hlavně že byl předtím "chytrej") a nezbylo mu nic jiného, než to všechno ztrhat, ze zdí dokonce omlátit i zplesnivělou omítku, nechat dům nějakou dobu prázdnej a vyvětrat a vysušit jej a vlastně potom udělat komplexní rekonstrukci s izolacemi zvenčí. Stálo ho to mnohonásobně víc, než by stálo původně si nechat udělat izolace od té nejdražší firmy na trhu a skoro dva roky placení nájmu bůhvíkde, protože ani nemohl ve vlastním baráku po tu dobu bydlet..... Dá se i docela dobře říci, že si způsobil "povodňovej efekt" protože stejným způsobem se prováděly rekonstrukce u vyplavenejch baráků.

No a já tohle mohu potvrdit i z vlastní zkušenosti. V mojí poslední pěstírně - tady v Greenvillage jsi byl několikrát a tak sis asi všimnul, že jsem to měl taky izolované zevnitř. I když jsem výše zmíněné dobře věděl, stejně mi nezbylo nic jiného i se všemi těmi riziky, než to tak udělat, protože jsem musel během měsíce vyklidit mlejn vč. rybárny. Stalo se přesně to, co jsem předpokládal a mohu to každému kdykoliv ukázat. Zdi byly nacucané až hanba a zvenčí se začala loupat fasáda, krokvičky a prkna tvořící střechu jsou černá od plísní (za ten rok a půl, co tam nejsou ryby to už vyschlo...). Takže zde mohu v praxi demonstrovat, jak taková stavba vypadá po třech letech provozu pěstírny.

No a ještě v závěru tohohle příspěvku. Jak asi bude vypadat zeď, která je takhle nacucaná, když přijde pár dní s mrazy pod -10 - -15 a nižšími na jaře, může být také zajímavé. Já bych si docela troufnul říci, že to tu zeď může i dost pěkně roztrhat.....
Breathing never coming from fashion!
Uživatelský avatar
mlynář
Administrátor
 
Příspěvky: 3077
Registrován: 20 Zář 2008, 18:38
Bydliště: Grínvyliž u Práglu

Re: vytápění pěstírny

Odeslatod pragovcicka v 25 Pro 2010, 22:53

Ok, Tomu všemu co píšeš rozumím a věřím tomu. Tady se to týká konstrukcí, kde se změní poloha rosného bodu v oné konstrukci. Ale jestli si dobře pamatuju, tak rosný bod je dejme tomu někde kolem 3-5°C v závislosti na tlaku, vlhkosti a já nevím čím vším ještě.... Co se ale děje v konstrukci kde k přechodu ani přiblížení se k tomuto bodu nedojde???? To je příklad zdi, kdy je na jedné straně dejme tomu +26°C a na druhé straně třeba minimálně +12°C. Klasický případ sklepní místnosti. Dejme tomu jedna stěna ochlazované z venčí, ale ostatní stěny sousedí s dalším sklepem a ty už pak nejsou ochlazované tolik. Já si pořád myslím, že tam se nic nestane. V nich totiž ani rosný bod nenastane. Ale tím samozřejmě netvrdím, že nebudou vlhčí, než v případě, kdy tam pěstírna nebyla.
pragovcicka
Revizor ČCK
 
Příspěvky: 377
Registrován: 22 Led 2009, 08:08

Re: vytápění pěstírny

Odeslatod michal2002 v 25 Pro 2010, 23:31

To jste mi ale zamotali hlavu.Všechny ty věci kolem rosného bodu, vlhkosti atd. nehodlám a ani nemůžu rozporovat.Viděl jsem na vlastní oči fungující rybárnu pana Dočekala.Nu ješte mi zbývá dost času, zima je dlouhá, surfovat na internetu a sbírat informace.
michal2002
Stálý uživatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 24 Lis 2010, 10:17
Bydliště: Trhové Sviny

Re: vytápění pěstírny

Odeslatod mlynář v 25 Pro 2010, 23:49

Zděnkovi to bezvadně funguje a to ví málokdo z kluků, že to není dotažené do konce. On má izolace čedičkou (nevím jestli Rotaflex nebo Orsil) 16 cm strop a podlahu, nedostal se už ale k tomu, aby izoloval stěny, což podle původního projektu měl. Tam mu hraje do ruky to, že dům je staré selské stavení z cihlokamenného zdiva o tl. 70 cm a to vydá co se tepelné izolace týká za dost. Groteskní na jeho pěstírně je ještě jedna věc. On se bál, jestli mu to podlahovka utáhne, když přijdou silné mrazy a tak tam má ještě u zadní stěny dva klasické radiátory. Co víím já, tak nikdy neběžely.....
:grin:
Breathing never coming from fashion!
Uživatelský avatar
mlynář
Administrátor
 
Příspěvky: 3077
Registrován: 20 Zář 2008, 18:38
Bydliště: Grínvyliž u Práglu

Re: vytápění pěstírny

Odeslatod michal2002 v 19 Led 2011, 23:21

Pěstírna s podlahovým topení funguje skvěle.Apistogrammám cacatuoides a pestřencům se líbí, už tam mám první výtěry. :grin:
Přílohy
1.jpg
1.jpg (130.21 KB) Zobrazeno 5192 krát
2.jpg
2.jpg (118.37 KB) Zobrazeno 5189 krát
3.jpg
3.jpg (124.84 KB) Zobrazeno 5184 krát
4.jpg
4.jpg (110.93 KB) Zobrazeno 5180 krát
michal2002
Stálý uživatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 24 Lis 2010, 10:17
Bydliště: Trhové Sviny

Re: vytápění pěstírny

Odeslatod mlynář v 19 Led 2011, 23:50

Vypadá to moc pěkně. Tak t se jim tak všem (i tobě) daří. :grin:
Jsi z kraje s výbornou vodou, tak by jim to potvůrkám mělo jít k duhu.
Breathing never coming from fashion!
Uživatelský avatar
mlynář
Administrátor
 
Příspěvky: 3077
Registrován: 20 Zář 2008, 18:38
Bydliště: Grínvyliž u Práglu

Re: vytápění pěstírny

Odeslatod pragovcicka v 20 Led 2011, 07:58

No vida. Je fajm, že to funguje. :wink:
Už se mi to doma taky pomaloučku rýsuje..... :oops:
pragovcicka
Revizor ČCK
 
Příspěvky: 377
Registrován: 22 Led 2009, 08:08

Re: vytápění pěstírny

Odeslatod laci v 20 Led 2011, 11:55

Pekné
Ladislav Papp
Obrázek
Uživatelský avatar
laci
Specialista skalárfóra
 
Příspěvky: 1052
Registrován: 21 Zář 2008, 15:04
Bydliště: Ploské, Košice - okolie

Re: vytápění pěstírny

Odeslatod Martex42 v 20 Led 2011, 19:04

Je to hezký! A na kolik topíš stupňů?
Malé ryby – taky ryby
Uživatelský avatar
Martex42
Specialista skalárfóra
 
Příspěvky: 301
Registrován: 15 Dub 2010, 18:25
Bydliště: Šumperk

PředchozíDalší

Zpět na Budujeme novou pěstírnu

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků