goldkopy

[mlynář]

to Pepo:

Peťo, možná řekneš, že jsem pitomec, ale já nad tím už dávno zlomil hůl. Dodnes mám v hlavě grotesku, kterou jsem zažíval při výkupech u jedné naší exportní firmy, kde madam v kancliku, která telefonicky přebírala objednávky odpovídala stylem "Double rot". Bohužel tón ve jménech ryb udávali a udávají kšeftaři, kterým je absolutně všechno jedno, hlavně když mají to "maso" na prodej. No a odbyt samozřejmě určuje cena - tzn. nejen v současné době čím levnější tím lepší a podle toho vypadá komplexně kvalita ryb. Ještě když se znovu vrátím k těm jménům ryb, tak až příliš často obchodníky nebo rádoby šlechtiteli vyvíjené názvy se naprosto míjejí se skutečností. Většina kříženců, kterým se říká "červená" byla dle mého pojmenována buď lidmi barvoslepými nebo naprostými ignoranty základní barevné škály. Viz třeba oni "Red debilové" (dnes už tomu ani jinak nedovedu říci), viděl jsem je od samého počátku (šampionát 2006) a nikdy jsem na těch rybách (i na těch, které ještě vypadaly k světu) neviděl ani čtvereční milimetr červené, ale vždy samou oranžovou. A naopak. Než si tu chovatelé zmršili "červené duchy", tak šlo skutečně o až karmínově červené rybky. Ale o tom nemá smysl ani diskutovat.....

Kdysi jsem byl naivní, když jsem se domníval, že dát scéně učesanou a snadno srozumitelnou verzi - jednoduchý ucelený systém jmen přijatelných pro všechny strany, tak jak to samozřejmě bezvadně funguje již několik set let mezi vědátory, by mohlo být to ono pravé ořechové. Opak je pravdou. Čím větší bordel a maglajz v tom je, tím jim zřejmě jdou kšefty lépe. Výjimkou byla jediná společnost, dnes už neexistující Houškova Apistogramma, kde se se Slaninou chvíli pokoušeli nastolit v tom jakýs takýs pořádek. Bohužel než došlo k alespoň trochu slušnému zavedení toho systému, firma zkrachovala.

Co se týká toho krmení "běžnými" krmivy. Tak je to potom o kvalitě těch krmiv. O ničem jiném.

[pepo]

No, myslím Jendo, že jsi stejný pitomec jako já a i někteří nám známí. Bohužel. Chápu, že profík dnes musí koukat hlavně aby se uživil, to ale neznamená, že musí být nutně parchant bez skrupulí. Znám slušný kluky co si zakládají na jménu jak v chovu, tak i v obchodě. Znám ale i takové co honí machra a přitom jsou to podrazáci první třídy. Ale takoví už jsme. No a k těm barevným formám, to je to právě to co dělá prachy. Sám to píšeš, čím honosnější název, čím větší bastard, čím větší reklama, tím dražší. Vůbec nejde o kvalitu, o roky práce na ustálení linie, vůbec o hloubku znalostí genetiky a chovu, ale o počet prodaných dvojek, trojek či pětek. Potom se nemůžem divit když Ingo Seidl v Globalu řekne, že si musí přebírat zásilku sumců z České republiky sám, protože se objevují kříženci co jsou deklarovaní jako čisté druhy. Že si takto pod sebou podřezáváme už tak dost nahnilou větev je nabíledni. Ale koho to zajímá. To všechno je ale už dost daleko od dotazu Kulicha.

Kulichu, gold kopfy holt neni su!

[imessi]

To mlynář a pepo: Děkuji za vaše příspěvky, už jsem to s těmi "red debily" a spol. konečně pochopil. Ještě, že za to ty ryby nemůžou.

[kulich]

No, myslím Jendo, že jsi stejný pitomec jako já a i někteří nám známí. Bohužel. Chápu, že profík dnes musí koukat hlavně aby se uživil, to ale neznamená, že musí být nutně parchant bez skrupulí. Znám slušný kluky co si zakládají na jménu jak v chovu, tak i v obchodě. Znám ale i takové co honí machra a přitom jsou to podrazáci první třídy. Ale takoví už jsme. No a k těm barevným formám, to je to právě to co dělá prachy. Sám to píšeš, čím honosnější název, čím větší bastard, čím větší reklama, tím dražší. Vůbec nejde o kvalitu, o roky práce na ustálení linie, vůbec o hloubku znalostí genetiky a chovu, ale o počet prodaných dvojek, trojek či pětek. Potom se nemůžem divit když Ingo Seidl v Globalu řekne, že si musí přebírat zásilku sumců z České republiky sám, protože se objevují kříženci co jsou deklarovaní jako čisté druhy. Že si takto pod sebou podřezáváme už tak dost nahnilou větev je nabíledni. Ale koho to zajímá. To všechno je ale už dost daleko od dotazu Kulicha.

Kulichu, gold kopfy holt neni su!

Peťo,nedá se svítit,budu hold číhat jestli se něco objeví.

[Lada]

Vážení přátelé,
dovolte mi abych se nejdříve představil.
jmenuji se Červenka Ladislav a chovem ryb se zabývám 30 let.
Bohužel psaní na počítači není pro mne tak snadné abych mohl odpovídat na příspěvky na různých fórech.
Sice si je umín najít, přečíst a zajímám se o ně, ale vzhledem k tomu, žejsem si odbouchal v kovárně řádku let, mé ruce už nevydrží ťukat do klávesnice tak dlouho jak bych rád. No a oči z koukání do ohne již take nejsou nejlepší.
A tak jsem požádal svého syna, aby mi pomohl s reakcí na příspěvek ve vašem skalár fóru. Ze dne 5. Srpna Goldhopy.
Nedá mi totiž, abych neragoval!
Začnu trošičku ze široka, ale o tom to zde asi je?
Jak už jsem předeslal, chovem rybek se zabývám už dlouho. Za tu dobu jsem choval a odchoval jako “amatér” spousty rybek všech možných drůhů.
Od živorodek, jako snad většina z nás přes parmičky, tetry, labyrintky, sumcovité všech možných druhů.
Hlavně mám v oblibě různé cichlidy a to ponejvíce jihiamerické druhy.
Posledních pár let / asi od roku 2007/ jsem se zaměřil hlavně na chov skalárů a to s ohledem na jejich dědičnost.
Samozřejmě pouze v rámci svých skromných možností.
Ostatně genetiky pro mne byla vždy fascinujícím a zajímavým oborem.
Jisté zkušenosti jsem nasbíral si z chovu holubů, králíků, exotického ptactva a co se týče ryb I z chovu živorodek na výstavy z Klubu živorodých ryb v Ostravě.
Byly I skromné úspěchy na tomto poli. Bohužel jako vice spolků I ten náš časem zhynul na úbytě.
Předem se omlouvám, Honzovi Barzanovskému, ale musím zde trošku “ zkritizovat” některé věci v jeho knize Dobrodružství s Amazonskými Anděly a to co se týče jak genetiky skalár / domnívám se totiž že dnes je to už někde jinde/ ale I zjednodušené rozřídění různých variet skalár.

1/
Myslím že tzv. Číselné označení jak je používá na str 197-200 je sice v zásadě správné, ale pro běžného amaterského chovatele málo srozumitelné. Proto bych raději doporučil prostudování tohoto problem na Amerických fórech kde je to snad srozumitelnější?
Samosebou že základ pro pochopení jsou práce paní Nortonové, byť jsou už trošku zastaralé. I tak bych řekl, že dosti srozumitelné pokud by se chtěl někdo o genetiku skalár a jejich domestikovaných forem , respective variet zajímat a pracovat s nimi.
2
Není, alespoň podle mého názoru nutné avždy striktně dbát na to že se nesmí vzájemné různé typy či variety křížit. Vždyť mnohé z nichy by ani nemohly vzniknout, nebo dokonce se dlouhodobě udržet!. Například černé skaláry. Taky je na místě dodat, že zase naopak různé veriety na pohled velice podobné z hlediska genotypů variety jsou často odlišné z hlediska genotypů! A to jsou právě ony, v tomto příspěvku pojednávané červeno – hlavé mramoráky .
Co vlastně máme na mysli, když o nich mluvíme? Je to červeno hlavý / žluto či oranžovo hlavý?/ mramor či je to červeno / atd./ hlavý Koi? Třeba s větším % černé kresby? Pro upřesnění , mramorový M/M , mramorový II faktorový duch jako (baret)?= M/m – S/S, nebo M/Gm-S/S, a Koi = Gm/gg-S/S , nebo Gm/Gm-S/S, a “modrý” Koi= Gm/t-S/S!
3/
Tímto - opět se omlouvám Honzovi, se dostávám k další věci a tou je názvosloví, lze li to takto říci, skaláru u nás a potažmo v Evropě. Souhlasím s tím, že je v tom řádný zmatek! A to hlavně dílem různých průkopníků a rádoby chovatelů u nás, jejichž cílem je kšeft za každou cenu. Jeden používá zkomolenin názvů z němčiny, jiný z angličtiny,a často nemají potuchy o čem to vlastně mluví.
Takže co tady chci vlastně říci? Honzíku, myslímsi, že ono rozdělenívariet jenž jsi kdysi uvedl v časopise Akvárium Terárium, bylo lepší a výstižnějši než to co uvádíš ve své knize. Alesponˇ tak to připadá mně. Uvedu příklad jestli mohu.
Forma d.Koi str.284 Dobrodružství s Amazonskými anděly
Pouze 2 obrázky dole jsou skutečně Koi! Gm/gg –S/S
Na horních dvou obrázcích jsou zlatě mramorové = Gm/gg což jsou prakticky předchůdci pravých Koi. Chybí jim totiž onen gen který z nich skutečné Koi dělá! Je to na dlouhé povídání ale v zásadě tento S/S gen způsobí to, že nepárové ploutve jsou čiré, bez tz, vlnkovani
, čili čárkované kresby!
Mramorová kresba je ovlivněná genem Gm a je tedy oproti skutečným mramorovým skalárům jakoby řídší často spíše tvořená černými ploutvemi či skvrnkami. Gen S/S má take vliv na tvorbu tzv. guanoforových “zrcátek” což je typický znak u všech typů duchů a Koi!. Samosebou že Red – Devilové

nejsou nic jiného než Koi ale byli selektivně, patrně I různými kříženími (domnívám se, ale je to jenom můj názor, že i za pomoci div formy Maraspurů) zcela záměrně šlechtěni na co největší % pokrytí těla oranžovou barvou! Jenže vidíme co s tím dělají naši chovatelé.
Ještě bych rád uvedl že se v chovu všech typů Koi ať normálních či Red – Devilů budou vyskytovat jedinci poněkud rozdílných typů. Tím myslím toto: od hodně tmavých až po velmi světle mramorové po jedince bez kresby což jsou vlastně II. Fakt, zlatí duchové = g/g-S/S angl. Sunsed.
Je to dáno tím, že se u nich projeví různé kombinace genotypů od rodičů. Např. Oba rodiče jsou světlý typ Koi =Gm,gg-S/S
Přičemž Gm= zlatý mramor. gg = zlatý a S/S je II, f. Stripeles což značí duch.
Potomci mohou být za a/ stejní jako rodiče, nebo b/ tmavšího typu? Gm/Gm – S/S eventuálně
c/ také Sunsed g/g –S/S
Zapomněl jsem ještě dodat, že mimo černých ploutví “zrcátek” je další velice důležitý znak projevu genu S/S alespoň v mládí mnohdy i v dospělosti ryby s tímto genem mají tzv. růžové skřele! Taky tento gen mána svědomí tzv. ředění pruhů, čímž se podílí např. Na tvorbě tzv. leopard sk. 5 flekaté? Někdy a to hlavně v angličtině Klaunů. Takže tolik ve zkratce co se trýče typu d. Koi jak to vidím já.
4/
Mramorově červeno/ atd./ hlaví II faktoroví duchové.
Zde je v zásadě situace podobná jako u výše uvedených Koi! Mramoroví skaláři bez genu S/S jsou různých typů od světle mramorových až po tmavé, někdy až skoro černé a to jak bez tzv. “korunek” čili normállní mramoráci - tak mohou být i se žlutou , oranžovou až černou hlavou!
Vždy se ale jedná o mramorové s vlnkováním v nepárových plouví = M/M
Takže toto je červenohlavý mramor – nic víc, nic míň!
Jestliže přidáme k tomuto gen S/S ve dvojítem faktoru dostaneme Mramorového II. Faktorového ducha = M/M-S/S!
Tedy Bareta, nebo chcete li Gold copa a tak podobně.Opět je nutno rozpoznat důležité znaky genu S/S!
Jsou to růžové skřele u této variety patrné pouze v mládí u dospělých jedinců nejsou vidět. Čiré ploutve bez “vlnkování” ale stejně jako u Koi mohou mít černé skvrnité mramorování! U této variety nebývají ony guadroforofé lesklé ploutve na bocích a bříšní části těla jako u Koi a II faktorových duchů patrné! Nazývám je zrcátky. Takkže se dá říci že se jedná ve sve podstatě prakticky o téměř shodné, myslím tím vizuálně ryby jako skutečný světlý červeno- hlavý mramor = M/M - ?/? ale s dvojitým genem S/S = Stripeles /duch/!
Myslím si že není přesně známa genetická podstata onoho znaku, tedy “korunek” někdy čepiček, neboli toho co nazýváme žluto, oranžovo, nebo červeno hlaví skaláři.
Alespoň doposud jsem nezjistil nic co by bylo nějak přesněji definováno a prověřeno v tomto smyslu.
Jediné co se dá říci je, že gen S/S má jistý pozitivní účinek na vyjádření tohoto znaku, taky se zdá, že u tmavších to jest vice mramorovaných typů červenohlavých forem je I zbarvení korunek vice intenzivnější (tmavší), ale ne vždy je to pravidlo. Tzv. Korunky se mohou objevivit I u jiných variet skalárů. Např. U 4. Pruhých, u zeber a polo-černých tak´mapových Smoki – SM/+ a tak podobně?
5/
Duchové jsou skupinou vzájemně úzce propojeni na základě genu S/S. Bez tohoto genu se nemůže jednat o ducha! Ovšem z pohledu genotypů jde o velice pestrou skupinu! V zásadě se dá říci že teměř jakákoli barevná forma může mít svůj řekněme laicky, protějšek s genem S/S! Toto může vytvářet spoustu na výsost zajímavých kombinací a variací na dané téma. Když to vezmu zkratkou od albinů duchů, přes bile průsvitné , bile platinové, různé typy s modrými / tzv. filipinskými/ neboli pb/pb
mutacemi přes hnědé, červeno oranžové, růžové a zlaté /Sunset/ až po polo černé a dokonce černé duchy! Viz onu Honzovu knihu. Co se týče oněch červených duchů , tzv barvenych krmivy domnívám se že se v tom s Honzou shodnem , že se může jednat o geneticky podloženou vlastnost jenž umožní lepší , neboli zvýšený příjem těchto barviv v těle u těchto ryb.
Domnívám se že nelze takto obarvit každou varietu skalárů. Alespoň jsem to nikdy neviděl u jiných barev než tzv. českých duchů a Koi Red Devilů. Co vím tak u ostatních variet sice dojde k vylepšení žluté, oranžové a červené barvy , ale ne k tomu aby se ryba přebarvila na celoplošně nepřirozené červené , někdy až skorofialové zbarvení, které si stejně dlouhodobě neudrží. Dle mých zkušenosti toto zbarvení nejpozději v dospělosti zmizí. Hodlám v budoucnu vyzkoušet pár pokusů s těmito barvivy axatinového typu. Ovšem ne za účelem zisku nýbrž pro ověření daných faktů.
Vyzkoušet jej například , u forem u nichž se dá předpokládat tato vloha např ½ potěru bez obarvování a druhá ½ s barvou.
Dále srovnání např. U normálních Koi, zlatých skalár a třeba 4 pruhých či zeber. Rovněž polovina bez a polovina s barvivy. Toto by mohl být zajímavým projektem do budoucnosti. Polud mate někdo nějaké poznatky a zkušenosti , byl bych rád kdyby jste se o ně mohli na sklalár fóru podělit. Bylo by to jistě zajímavé nejen pro mne. No zdá se mi že jsem to trochu natáhl. Čmárám to na papír po , staro- česky a jen doufám , že ukecám mladýho ať mi to přepíše a pošle. Díky přátelé za pozornost a snad se mi ještě někdy povede něco sdělit ze svých postřehů a názorů, byť ne každý s tím může souhlasit. Ale myslím že o tom to je. Zdraví vás z Beskyd , Ostravice Červenka Ladislav

P.S
Honzíku, až na těch pár mých malých , poznámek chci ti za tvou knihu poděkovat. Je to po dlouhé době něco kvalitního a solidně napsaného. Neřekl bych že se může chlap v mém věku na něco tak těšit jako malý kluk. A taky pak mít radost s takového čtení. Koupil jsem už kdeco z akva literatury po tom slavném převratu , ale moc jsem se toho od našich nových přátel ze Západu tedy nedozvěděl. Obrázky hezké – to jo , ale info tak pro děti. Až Internet mi otevřel oči. Byť je dosud pro mne španělskou vesnicí. Na tvou knihu jsem musel okout dva koně a to je férova cena ne?
Ještě zbylo I na červenáý nos. Láďa

Pozn. K obrázku v příspěvku
Obr 1 je typický mramorov ý - žlutohlavý mramor= M/M nebo maximálně by mohl být zlatý mramor =Gm/gg?. Stejně jako na obr. 2 Viz nepárové. ploutve!
Ryba respective obě ryby na obr č. 3 jsou II f. duchové mramoroví M/M – S/S.
Viz nep. Ploutve!Samosebou červenohlaví. Takhle bych to viděl já

[greenfish]

Tak se chlapi, podívejte, co musím opustit. To mi dělají naschvál, abych si tu Moravu rozmyslel. Bohužel. Ale nějaký ministojánek pro 6 malých akvárií si tam stejně zrichtuju. Ale já se vrátím.

IMG_0830.jpg (139.71 KB) Zobrazeno 7166 krát

IMG_0831.jpg (138.3 KB) Zobrazeno 7157 krát

[RAP]

Já myslel, že ryby jdou s tebou?

[greenfish]

Něco malého si tam chci vzít. Pancéřníčky, tetry.

[Kubo]

a alty ?

[RAP]

Oldo naživo jsou hezčí.
Kubo, alty dostanou chůvu.